Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS
Страница 1 из 3123»
Модератор форума: -=Patrone=-, Brajan 
Форум » Форум о Милане » Разное » Ультрас (Плюс Фото)
Ультрас
Добавлено 24.12.2008 в 20:18
Сообщение # 1
Удаленные
«МИЛАН»
Дислокация: Милан, Север.
Враги: «Интер», «Ювентус», «Рома», «Наполи», «Верона», «Фиорентина», «Аталанта», «Сампдория», «Лацио», «Генуя» – и все фирмы этих клубов.
Друзья: «Брешиа», «Палермо», «Салернитана», «Венеция».
В Европе живут «на ножах» с фанатами «Галатасарая»; поддерживают дружеские отношения с мадридским «Атлетико».

Кое-что о клубе и саппортерах

• болельщики «Милана» занимают Курву Суд – Южную трибуну стадиона «Сан Сиро»
• клуб в глазах общественности считается «левым», несмотря на большое количество фашиствующих элементов среди болельщиков
• болельщики других клубов дали «Милану» презрительную кличку «BB» (или BBilan). Это связано с тем, что «Милан» в восьмидесятых силовым методом был исключен из Серии А – за участие в договорных матчах, – и провел два сезона в Серии B.

Курва Суд стадиона в Милане – святое место для любого фаната красно-черных. «Милан» вообще имеет одну из наиболее разветвленных и сильных сеть мобов по всей Италии. На Курве Суд, разделенной двумя ярусами, собираются только самые лучшие фирмы миланистов.

Южная трибуна разделена по политическому окрасу. Первый, нижний ярус занимают саппорт-организации фашистского толка. Эти места оккупировали такие мощные силовые фирмы, как Commandos Tigre («Тигриный коммандос») и Ram’s Corps («Штурмовые отряды»). Известно, что «фаши» – как называют фашистские мобы и фирмы, практически никогда не оказывают команде голосовой поддержки, зато визуальный ряд выглядит чрезвычайно воинственно – транспаранты, флаги, факелы, и традиционный баннер с кельтским крестом.

Второй ярус занимают, в основном, «левые» фирмы, среди которых выделяются Brigata Rossonere (Красно-черная бригада), Buldogs (Бульдоги), Partners (Партнеры) и Alternativa Rossonere (Красно-черная альтернатива). В отличие от первого яруса Курвы Суд, ребята, сидящие выше, наоборот, славятся великолепной голосовой поддержкой. Это самые шумные фанаты на «Сан-Сиро».

Тиффози красно-черных предпочитают не ввязываться в драки, и их практически невозможно спровоцировать. В «войне транспарантов» они тоже практически не участвуют, поскольку уже достаточно давно проиграли ее своим самым принципиальным соперникам – интеристам.
Во время немногочисленных столкновений с саппортерами других клубов, фирмы «Милана» действуют все вместе, объединяясь, чтобы дать кулачный отпор врагам. При этом, действуют сообща и «фаши», и левые.

Но все нынешние мобы «Милана» – дети одной фирмы, скандально объявившей о своем распаде в этом году. Именно эта фирма была тем механизмом, который прививал определенный стиль боления на стадионе Сан-Сиро. Представители именно этой фирмы возглавляют сейчас все без исключения саппорт-движения миланистов. Речь идет о знаменитой Fossa dei Leoni (в буквальном переводе – «Яма со львами», хотя более приближенным по контексту будет «Львиное логово»).

Лучшая фирма в истории фанатского движения миланистов была образована в 1968 году. Среди культовых бригад Италии всех времен Fossa dei Leoni занимает твердое второе место, – сразу после римской CUCS. «Львиное логово» – наиболее долго просуществовавшая итальянская организация фанатского толка, на протяжении 38-ми лет правившая Курвой Суд. После распада CUCS, «львы» становятся наиболее организованными и самыми многочисленными апеннинскими саппортерами, царствуя в Италии с начала девяностых годов. Вполне понятно, что одним из главных направлений деятельности Fossa dei Leoni всегда оставалась война с интеристами. И на этом поприще, «львы» достигли определенных успехов, – в первую очередь, за счет интриг и закулисных игр, так характерных для всего итальянского футбола в целом.

«С незапамятных времен», как гласят фанатские легенды (впрочем, мы не будем обращать внимания на не имеющие цифр, полумифические сказания, и назовем точную дату – с 1975 года) самыми близкими друзьями интеристских мобов были фирмы, объединенные в мощнейшую, экстремистскую группировку Ultras Tito, названную так по имени экс-футболиста генуэзского клуба Тито Чучироне. Интеристы никогда не враждовали с генуэзцами, а по прибытии «Команды Тито» в гости, устраивали теплый прием, который заканчивался совместными распитиями спиртных напитков. Но в 1991 году лидеры Fossa dei Leoni отправились в Геную, где назначили встречу с основателями Ultras Tito в одном из ресторанов. Встреча носила ознакомительный характер, беседы велись на общие темы, но дело не в этом. Пока лидеры группировок вели разговоры «за жизнь», один из членов команды «львов» сделал несколько фотографий происходящего события. На следующий день, фотографии мирно беседующих за одним столиком миланистов и «титовцев» появились у всех без исключения лидеров фирм «Интера». Основатель интеристской группы Boys сказал следующее: «Мы можем простить генуэзцам все, что угодно. Но только не связь с BB». Таким образом, теплым отношениям фирм «Интера» и «Сампы» пришел конец. 16 лет дружбы были вычеркнуты из памяти, словно страшный сон.

Одной из самых таинственных загадок итальянского саппорт-движения является распад Fossa dei Leoni, датированный маем 2006 года. До сих пор, точно неизвестно, почему это произошло; все опрошенные члены фирмы категорически отказываются говорить на данную тему. И пока свет на событие, потрясшее всю фанатскую Италию, не пролит, нельзя сказать, какая именно фирма завоюет лидирующие позиции в стане миланистов в ближайшее время.

 
Добавлено 24.12.2008 в 20:35
Сообщение # 2
Администраторы
Forza Milan !
Сообщений: 2772
очень рад что мы одекватные
 
Добавлено 24.12.2008 в 20:38
Сообщение # 3
Удаленные

MILAN - Один из старейших и крупнейших мобов страны. Появившись в 1968 года с рождением Fossa dei Leoni, Южная трибуна теперь - это место расположения группировок: Красно-Черная Бригада (Brigata Rossonere), Партнеров (Partners), Бульдогов (Bulldogs), Красно-Черной Альтурнативы (Alternativo Rossonere) и Vecchia Guardia. Эти бригады распологаются на втором ярусе, тогда как первый оккупирован Тигриным Коммандос ( Commandos Tigre), Штурмовых Отрядов (Rams' Corps) и Sconvolts. Южная трибуна не имеет однородной политической окраски, хотя фашистов на втором ярусе нет, в то время как группировки первого яруса - фашистской ориентации. Сильны дома и всегда присутствуют на выездах, особенно если это матчи высокого риска, но они не будут драться если их не спровоцируешь, а лучше этого не делать ( сейчас фаны Милана - на ножах с полицией после нескольких кровавых побоищ прошлого сезона во Флоренции и Перудже, где они сталкивались с одним и тем же отрядом полиции безопасности из Флоренции). Голосовая поддержка от групп первого яруса отсутствует, хотя визуально они выглядят хорошо - факела и флаги. В конце 2005 года легендарная группировка «Fossa dei Leoni» была официально распущена, а на ее месте появились новые бригады - «Leoni del Sud» и «Guerrieri Ultras». Первые являются преемниками легендарной группировки, так как используют старый образ, символику и часть названи

 
Добавлено 24.12.2008 в 21:20
Сообщение # 4
Удаленные
А может нам организовать свою фирму, пускай и виртуальную. Russian Rossoneri
 
Добавлено 24.12.2008 в 21:26
Сообщение # 5
Администраторы
Forza Milan !
Сообщений: 2772
Давайте Diavolo rosso nero - красно чёрные дьяволы
 
Добавлено 24.12.2008 в 21:37
Сообщение # 6
Удаленные
Готовтесь, на очереди интервью с главным членом миланских ультрас. cool
Redlion, бог в помощь! biggrin
 
Добавлено 25.12.2008 в 16:14
Сообщение # 7
Удаленные
forzamilan, то что и обещал

Интервью с Бароне

Это интервью просто обязательно для прочтения! Легендарный человек в мире ультрас. 47-го года рождения (61 год!), с 1970 года на трибуне Милана! Только вдумайтесь. Он до сих пор является одним из лидеров самой мощной, на данный момент, бригады ультрас Милана- Brigate Rossoneri. Человек стоявший у истоков всего ультрас движения в мире, прошедший через все этапы- расцвет, репрессии, кровавые побоища, убийства и т.д..

Джанкарло Капели, больше известный как Бароне, фигура в фанатском мире известная и противоречивая. Лидер Brigate Rossoneri, одной из двух наиболее влиятельных группировок «Милана», роль которой только выросла после распада Fossa dei Leoni. Человек, вся жизнь которого связана с итальянским футболом и ультрас-культурой, в становлении которой он принял непосредственное участие. Одни выражают ему глубокое уважение и называют одним из столпов современной фанатской жизни Италии. Другие считают его хитрым лисом, провернувшим немало темных дел. Но вряд ли кто-то бы отказался взять интервью у человека, знающего самые тайные уголки итальянской «Ультры». В начале августа в редакции Ultras Life раздался звонок. Бароне сдержал обещание и прпиехал в Москву на Кубок РЖД, где выступал «Милан».

- Рад, что оказался в Москве, на этом, пусть и товарищеском, но достаточно значимом турнире. Единственное, что очень сильно расстроило – тот факт, что даже сегодня, на открытой тренировке «Милана», меня не подпустили к игрокам перекинуться парой слов. А учитывая тот факт, что у 3х-летний меня запрет на посещение матчей «Милана», возможность пообщаться на тренировке – пожалуй, единственный шанс для меня.

И что, даже на товарищеские игры и турниры, такие как Кубок РЖД, Вам проход заказан?

Конечно! Главная опасность в том, что если я попаду в кадр трансляции или на полосу газеты, и полиция или кто-то из клуба заметят меня на трибуне, мой запрет автоматически может быть увеличен. Поэтому лучше я буду смотреть матч по ТВ, но зато скоро смогу вернуться на Курву.

А в прошлом году Вы были здесь на этом турнире?

Я должен был приехать, но у меня не получилось. Да я и не знал, можно ли мне из-за этого запрета вообще куда-либо выезжать. Потому что когда был товарищеский турнир, Кубок Берлускони, в начале прошлого сезона, в котором принимали участие Милан, Юве и Интер, во время каждой игры мне нужно было прийти в участок и расписаться. И представьте серьезность намерений полиции, я должен был явиться дважды: ровно на 30ой и на 60ой минуте игры.

В это время Бароне листает последний выпуск Ultras Life, посвященный Евро-2008. Увидев на некоторых снимках лица, скрытые черными прямоугольниками или мозайкой, спрашивает – зачем. Мы ему объясняем.

У нас к таким вещам относятся проще. Ну, закроешь ты глаза, а ведь враги из других группировок все равно тебя узнают, узнают что ты был там. Поэтому прятаться особенно не имеет смысла. Другое дело – полиция. В последние годы с ее стороны угроза возрастает все сильнее, поэтому, возможно, кто-то не захочет показать себя в числе фанатов. Хотя даже полиция – если они захотят узнать, кто был на фото – они узнают, поверьте. И даже если случится что-то серьезное – полиция поднимет все архивы, может копаться в них хоть 2 недели, но узнает и поймет, кто за этим стоял.

Немного рассказав о журнале, Бароне удивляется, узнав, как организовывался перфоманс болельщиками сборной России на Евро.

У нас в Италии нет единой группировки, поддерживающей национальную сборную. За Скуадру Адзурру болеют люди со всей страны, но они обязательно носят флаги и футболки с указанием городов и клубов, которые они представляют, особенно маленьких. Поэтому так часто мы видем флаги Падовы, Вероны и других городков, из которых так много людей приезжает поболеть за сборную. Но единение у нас практически невозможно – существует слишком большая вражда между некоторыми итальянскими командами, что и мешает объединению.

Бароне, а никогда не думали о том, чтобы написать книгу?

Ой, вот никогда не хотел ни фильм снять, ни книжку написать. Много раз ко мне уже обращались с такой просьбой, но я всегда отвечал отказом. Возможно, когда я уже не буду играть такую роль в мире ультрас, тогда к этому разговору можно вернуться.

Вообще, российская ультрас-сцена в своем нынешнем виде существует совсем недавно, с 2004 года. И мы учились именно по картинкам, видео и книгам западных ультрас, в первую очередь, итальянских. И поэтому нам так важно и интересно узнать твое мнение, мнение человека, который стоял у самых основ того, что мы сейчас видим в Италии, по ряду важных для наших читателей вопросов. Как и с чего вообще у вас все начиналось?

- Ну как все начинается? Человек приходит на стадион. Приходит раз, другой, он уже болельщик, уже болеет за свою команду. У него появляются знакомые и друзья, с которыми он вместе проводит выходной на трибуне стадиона. Потом они начинают общаться, встречаться вне стадиона, в кафе или просто в городе. Вот так все и начинается, и мы – в этом не исключение.

Расскажите, а в каком состоянии находится сегодняшняя ультрас-сцена в Италии?

Для нас было настоящим шоком убийство полицейского на Сицилии и особенно те репрессии, которые последовали за этой смертью. Клубам попросту надоели ультрас, и с того момента они делают все, чтобы нас убрать. После этого большинство групп тифози получили запреты на посещения матчей, что, разумеется, сказалось и на всей ультрас-сцене в целом. На всех стадионах появились запреты на пронос баннеров с названиями ультрас-группировок, которые можно трактовать как выражения, несущие в себе признаки насилия. Даже слово Brigate («Бригада») – запретили, и мы его разрезали и тайно проносили по частям. Самое страшное, что если посмотреть на то, что сейчас происходит в Италии в целом, мы увидем, что у многих группировок уже вообще нет старых добрых агрессивных баннеров, например, в Бергамо («Аталанта») абсолютно ничего не вывешивается, а трибуна «Интера» представляет сегодня куда меньший интерес, чем несколько лет назад. Тифози «Наполи» также попали под запрет местной полиции, теперь все их баннеры не появляются на домашних и гостевых играх – их попросту запретили.

А вообще, выживет ли итальянская ультрас-сцена, или то, что мы сейчас наблюдаем, является ее закатом?

Мы никогда не умрем! Мне очень жаль, что из-за последних событий многие ультрас вышли из этого мира. Некоторые были вынуждены, некоторые просто потеряли интерес и перестали заниматься этим. Я не могу осуждать этих людей – у каждого были свои причины. Мне просто очень неприятен этот факт. Ну а поскольку многие вышли из игры, для меня развитие ультрас-сцены стало еще более интересным, и я сейчас занимаюсь этим с еще большим рвением. И мы с некоторыми моими друзьями решили, что, пусть нас немного, пусть многие нас оставили, но мы не оставим это дело и будем заниматься этим еще усерднее. Мы не сдадимся просто так.

Самый, пожалуй, острый вопрос, который волнует наших читателей, связан с роспуском легендарной группы Fossa dei Leoni. Говорят, что определенную роль в этом сыграли Brigate и Commandos Tigre.

Думаю, что здесь все проще. В мире ультрас существуют такие правила, которые нужно соблюдать. И тот, кто эти правила не соблюдает – не может в этом мире оставаться. Если я ошибаюсь, я должен за это заплатить.

Ну, так, а каковы на самом деле причины распада по Вашему мнению?

Ну, как одну из причин, можно отнести их связи с милгруппой фанатов «Ювентуса» Viking. У них были свои конфликты и конфронтация, а после случилось несколько вещей, которые и привели к роспуску группы. Это не мы (Brigate) заставили их распуститься. Мы лишь сказали, что кто ошибся, тот должен уйти. Даже сами Fossa dei Leoni в лице 15ти своих лидеров приняли решение, что вместо того, чтобы выгнать людей, которые совершили ошибку, стоит лучше полностью распустить группу.

Ну а какова же сама причина такого решения?

(Бароне смущается) Тот, кто совершил ошибку, должен уйти. Я же говорю Вам! А о конкретных вещах не мог бы вам сказать напрямую.

А все-таки, ведь дело в том самом злосчастном баннере?

Баннер – это лишь одна из имевшихся причин. И конечно, обмениваться баннерами, особенно с главными врагами – это поступок не из мира ультрас. И когда баннер, который у тебя украли, висит на чужой трибуне, а после этого ты его обмениваешь на украденные тобой – после таких вещей ты должен уходить.

А почему Viking не распались?

Потому что инициировали все ребята из Fossa dei Leoni. Они первые предложили обменяться, они и заплатили по счетам. В любом случае, это дело фанатов «Юве». Что касается этой истории с обменом баннеров, то она лежит на поверхности. Кроме нее было еще много неприятных вещей, которые мне просто не хочется обсуждать. Не потому, что я чего-то боюсь, а потому что мне не хочется говорить плохо о людях, которых здесь нет, и я не могу сказать им это в лицо. И я думаю, если они решили все-таки распустить группу, вместо того, чтобы просто выгнать кого-либо, то были какие-то внутренние личные причины для такого распада. Просто так группы с 30-летней историей не распускаются. А мы, мы же не могли их заставить распаться, мы не могли им это навязать. Я вообще являюсь членом другой группы, и не имел права голоса в Fossa dei Leoni. Поэтому, раз они решили распаться сами – значит был какой-то мотив внутри группы. А мне очень жаль, что их больше не существует.

Сейчас же очень чувствуется, что Fossa dei Leoni очень не хватает на трибуне. Особенно это было заметно в первые месяцы их отсутствия.

А что за группа, которая появилась на основе Fossa dei Leone?

Guerrieri Ultras. Многие из них – бывшие члены Fossa dei Leoni, но не основные. Раньше как в FdL, так и в Brigate Rossoneri было по 15 лидеров – так называемый совет группы. Теперь все изменилось, и мы решили, что пусть лучше нас будет меньше, но мы будем сильнее следить и управлять всем, что касается ультрас Милана. Поэтому и у нас, и в Guerrieri Ultras сейчас в качестве лидеров есть 2-3 человека, которые раньше были в FdL.

Какова численность Guerrieri Ultras?

Думаю, около тысячи, возможно, чуть больше. Понятно, что раньше их было больше в несколько раз, но люди начинают возвращаться на трибуны только сейчас. И в связи с этим, мы стараемся объединить всех людей на Curva Sud (Южная трибуна). Наша задача, сделать всю трибуну единым целым. И поэтому, когда мы собираемся на совещание, мы ввели такой порядок, что со мной за одним столом сидят по 1 лидеру из каждой группы, расположенной на нашей трибуне. Сейчас это для нас прорыв в отношениях между разными группами.

А каковы перспективы этого объединения и возрождения ультрас-сцены в Милане в целом?

Полиция все разрушила. Нам было не легко, но мы стараемся начинать все с чистого листа. Сейчас мы пришли к тому, что 1 раз в месяц у нас проходит общее собрание, на котором мы решаем различные организационные вопросы. Мы выделили отдельную рабочую группу, которая занимается хореографией, другая группа занимается баннерами, третья – флагами. Мы на самом деле изо всех сил стараемся восстановить то, что у нас отняли пару лет назад. Сейчас мы воспринимаем это как вызов, брошенный нам судьбой, ну или возможно, правительством. И мы не собираемся сдаваться. Поэтому сейчас у нас своеобразная эпоха возрождения!

А какая группа сейчас является ведущей на Curva Sud?

Теперь такой группы больше нет. Но именно в этом мы видим преимущество нашей ситуации, мы действительно хотим, чтобы все существующие группы объединились. Потому что когда существуют разные группы на трибуне, ты уже не смотришь за игрой, не поддерживаешь команду так яростно, ты смотришь только за своей группой. Ты пытаешься показать свое «я» перед другими группами, вместо того, чтобы оказывать полноценную поддержку команде. И в такой достаточно сложный момент для ультрас в Италии, я очень бы хотел, чтобы другие группы на нашей трибуне также поняли, что нам нужно быть вместе, и только тогда у нас что-то получится. Нужно, чтобы все поняли следующее: если люди не вместе, а по отдельности, то это выгодно только для тех, кто хочет разрушить все эту систему.

А инициирует эти встречи Brigate Rossoneri?

Да. Дело в том, что мы только начинаем объединяться, и пока это далеко не так, как нам хотелось бы это видеть, но определенные шаги уже сделаны. И если кто-то хочет что-то делать самостоятельно, за свой счет – всегда пожалуйста. Важно только чтобы и все вместе мы участвовали в организации шоу и хорео, а если вы хотите сделать что-то сверх того – нет проблем. Но существует очень много проблем – и сбилетами, и с тем, как добираться на выезда, и все эти вопросы легче решать сообща, чем по одиночке.

Ну а теперь хотелось бы поговорить о Brigate. Сколько человек на сегодня входит в эту группировку?

Два года назад нас было 3800 человек. Сейчас мы не можем точно спрогнозировать, кто и сколько людей запишутся в этом году, но в прошлом году было приблизительно 2500. Спад объясняется тем, что не все теперь хотят получить это официальное членство. Дело в том, что членство стоит определенных денег, за которые в свое время члены получали различные преимущества, например, гарантированную возможность покупки билетов на любые матчи. И раньше человек с членской карточкой был на 90% уверен в том, что он попадет на любой матч, сейчас же этого преимущества мы лишились. К тому же, именно сейчас за всеми членами ультрас-групп в Италии очень сильно следят, поэтому те, кто не хочет быть замешанным в различные скандалы, предпочитают не вступать в группы и объединения официально.

И в связи с этим, ваше число уменьшилось?

Тут еще вот какая проблема. В Италии резко подорожали цены на билеты – как на сами игры, так и на поезда. И если раньше для большинства фанатов путешествия из Милана в Катанью были плевым делом, то теперь вы должны покупать тур либо в клубе, либо в агентстве, поскольку напрямую будет вообще очень дорого. А философия ультрас, как в Италии, так и наверно, в России, какая: если тебе из Милана нужно на Сицилию, то ты никогда не полетишь на самолете – только автобусы и поезда. Я и сам так путешествовал во Францию, в Германию и в другие страны, не говоря уже о самой Италии. Так что, чем больше трудностей, тем лучше! Мы всегда сами организовывали выездные автобусы и катались на них по всей Европе.

Как группировка финансирует свои акции и перфомансы?

Раньше дело обстояло так. У нас были договоренности с клубом о том, что мы могли заранее выкупить большую долю билетов на Curva Sud, которые распространяли среди ультрас с небольшой наценкой. А ту самую маржу, которая оставалась в группировке, мы использовали для финансирования хореографий, флагов и так далее. Теперь таких отношений с клубом нет, но мы продолжаем зарабатывать сами, например, на продаже одежды с символикой ультрас. Мы продаем майки, кофты с капюшоном, огромное количество стикеров, бандан, повязок на руки, шарфы естественно. И это сейчас для нас – основной заработок. Мы зарабатываем на всем – даже на наклеечках, которые мы делаем за 20 центов, а продаем за 50 – мы пытаемся заработать. Естественно, эти деньги идут не в карман предводителей группы, а на благо развития ультрас-сцены.

Кстати, а есть ли какие-то друзья из других клубов у болельщиков Милана?

Я сам бывал в многих странах, в Италии побывал во всех городах, которые имели свои клубы в Серии А, и у меня осталось немало приятелей и друзей по всей стране. Есть несколько хороших друзей, болеющих за «Интер» и «Юве». Я даже был свидетелем на свадьбе у капо (заводящего) интеристской фирмы Boyz. В основном, это личные отношения, на которые не влияют клубные пристрастия. В целом же, у болельщиков «Милана» достаточно теплые отношения с фанатами «Брешии». Это сложилось исторически, и дружба живет до сих пор. Кроме того, у нас очень хорошие дружеские связи с болельщиками «Реджины». У Brigate также неплохие отношения с группировкой Venezia Mestre.

Какие у вас отношения с Интером из Милана? Ходят слухи, что после ряда инцидентов, в которых пострадало большое количество человек, была достигнута договоренность о прекращении выяснения отношений на улицах города.

Самое главное, я считаю, что даже если существуют какие-то элементы вражды между группировками, то это совсем не значит, что я лично не могу быть кому-то другом. С другой стороны, это совсем не значит, что между теми же группировками не может быть открытых конфронтаций. Вообще же у нас на самом деле существует пакт о ненападении, который был заключен между болельщиками Милана и Интера в 1983 году. С тех пор нам удалось прекратить масштабные стычки, по крайней мере, в пределах стадиона. Нам хватило тех смертей, и все понимают, что если этот огонь вновь вспыхнет, то это никогда не погаснет. В 83ем нам удалось прекратить выяснение отношений, и мы считаем это большим событием. Это конечно не значит, что двое болельщиков не могут из-за чего-то поспорить и попытаться решить свои проблемы кулаками, но это происходит всегда и везде. Так было и будет. Главное, что мы подавили проблему в глобальном масштабе.

Расскажите об убийстве Винченцо Спаньоло в 1995 году в Генуе?

Неприятная история, но она имела место. Раньше мы были в хороших отношениях с фанатами Генуи, особенно в середине 80х. Мы ездили в Геную как к своим друзьям, побрататься и вместе посмотреть футбол. Потом, со временем, эти отношения охладели, и Генуя стала для нас обычным соперником. А в злосчастном 95ом году матч в Генуе ничем не должен был выделяться, это была обычная спокойная выездная игра. Перед матчем я оставался снаружи до самого свистка, поскольку многочисленные группы тифози, прибывавшие не только из Милана, но и со всех других городов Италии, в которых болеют за россо-нери, должны были забрать зарезервированные билеты у меня. Поскольку все ехали на разных поездах, то пришлось оставаться там вплоть до начала игры, подождать всех, кто приехал. Тот вечер я всегда буду помнить. В середине первого тайма мы увидели, что что-то происходит на трибуне хозяев, местных болельщиков стали выводить со стадиона. И только потом мы узнали, что на той трибуне погиб болельщик «Генуи» (Виченцо Спаньоло – прим. авт.).

Он погиб в инциденте, связанном с беспорядками на трибунах?

Было все так – была группа болельщиков «Милана» каким-то образом попала на трибуну «Генуи» - то ли они хотели просто бросить хозяевам вызов, то ли не достали билетов на наш сектор. И конечно, когда кто-то чужой попадает на твою трибуну, постоянно начинаются стычки. В одном из таких конфликтов и произошла эта нелепейшая смерть. Просто так вышло, и я уверен, что ни у кого не было намерения убить болельщика. Просто так произошло. Насколько я понял, Винченцо был в первых рядах, и в этом ему сильно не повезло.

Ну а как такое вообще могло бы произойти?

Одна группа миланских болельщиков опоздала на свой поезд. Они приехали в Геную слишком поздно, и пошли к стадиону по другой дороге, вместе с местными жителями. А эта дорога ведет как раз к домашнему сектору, на который они таким образом и попали. Именно на трибуне они и встретились с болельщиками Генуи, где и началась стычка. Виченцо стоял в первом ряду, а один из болельщиков Милана вытащил нож, скорее для того, чтобы напугать противника. Но толпа за спиной хозяев толкнула первый ряд прямиком на миланцев, таким образом, и случилась эта смерть. Все произошло так быстро, что невозможно было сначала понять, что же случилось. Я хотел бы еще раз подчеркнуть, конечно эти фанаты Милана, которые попали на домашнюю трибуну, хотели бросить вызов местным тифози, но не до такой степени, чтобы уносить чужие жизни.

Да уж, теперь наверняка полиция такого не допустит…

Ну, вообще-то, именно теперь и стало больше агрессии на футболе и больше подобных инцидентов. Я располагаю статистикой, которая говорит о том, что в последние два года на стадионах было больше смертей и насилия, чем прежде, до полицейских репрессий.

А вы согласны, что полицейские репрессии и коммерциализация сильно повлияли на ослабление всей ультрас-сцены?

Безусловно, они сыграли большую роль. Руководство лиги, совместно с полицией, делают все, чтобы ультрас просто исчезли. Они хотят, чтобы нас совсем не существовало, и дело тут даже не в насилии, а скорее, в деньгах. Ведь не секрет, что раньше клубы не догадывались зарабатывать такие большие деньги на атрибутике, и этот рынок был поделен между разными ультрас-группами, которые продавали на матчах небольшие партии своих футболок, шарфов и прочих сувениров, тем самым покрывая расходы на организацию перфомансов. Теперь же клубы хотят вытеснить ультрас с насиженного места и продавать свои вещи. Подумайте, насколько сильно они развернулись, если за 3 недели футболка с надписью Роналдинью была продана в количестве 11 тысяч экземпляров. Именно это наталкивает на мысль о том, что если ты сможешь объединиться – у тебя будет голос. И поэтому мы сейчас и стремимся объединиться в одно движение. Что меня удивило сегодня – ваши охранники меня просто не подпустили к игрокам. Если я один поднимусь на стадионе и скажу что-то – меня просто выгонят. Если поднимутся 10, 50, 100 человек, то нас уже будут слушать! И тогда у нас будет голос! Именно так мы будем бороться с репрессиями, коммерциализацией и так далее.

И вообще, я абсолютно уверен, что никому и никогда не удастся истребить ультрас. Можно выдернуть нескольких людей и препятствовать их активности, но все равно останется еще много других людей, которые будут продолжать это дело. Всех не перебьешь, как говорится.

Из этого вытекает вопрос, какие отношения у болельщиков Милана с руководством клуба?

Ну знаете, уже несколько лет отношения довольно прохладные. Как раньше не было между нами особой близости, так и сейчас ее нет тем более.

А каковы твои отношения лично с Сильвио Берлускони?

Сейчас я расскажу одну историю, которую вы безбоязненно можете писать в журнале и рассказывать ее – все это на самом деле было. Когда был финал Лиги Чемпионов в Афинах в 2007 году, примерно за неделю до матча возникли проблемы с билетами. Нам обещали предоставить 4000 билетов, а получили мы на руки всего 2000. Клуб не хотел предоставлять больше билетов, но Берлускони лично позвонил мне и еще одному лидеру Guerrieri Ultras, и пообещал достать билеты. Слово свое он сдержал, а в конце попросил, что если вдруг возникнут какие-то проблемы с билетами в будущем – чтобы мы звонили напрямую ему, минуя клуб и прочие инстанции. Кстати, поскольку за Берлускони велась слежка и судебное расследование, этот разговор был записан, поэтому мой рассказ подтвержден неопровержимым доказательством.

Правда ли, что атрибутику для Brigate разрабатывал один известный кутюрье?

У нас есть специальные люди в группе, которые занимаются разработкой дизайна для одежды. Нам всегда нравилось делать что-то новое, поэтому к каждому сезону мы выпускаем свою мини-коллекцию. А слух про кутюрье, пожалуй, самый необычный – раньше я о таком не слышал.

С кем из мира моды у тебя хорошие отношения?

Дружить я ни с кем, конечно, не дружу. Просто, дело в том, что во-первых, в том круге, в котором я общаюсь, это удобно – иметь знакомых, вроде Армани, Дольче и Габбаны и так далее. Во-вторых, в Милане, городе относительно небольшом, существует определенное количество заведений, которые посещают люди с определенным статусом, и поэтому мы часто встречаемся именно там. Конечно, это не дружба, иногда мы встречаемся, обмениваемся приветствиями, но ничего более.

А что Вы думаете по поводу моды на самих трибунах?

На мой взгляд, это больше – личное. У нас среди болельщиков нет такой привязанности к какой-то группе брендов, как в других странах – все носят то, что им нравится. Ты одеваешься, так как ты хочешь, а не так, как диктует мода. Жаль, что кстати, ультрас до сих пор не запустили свою линию одежды в мировом масштабе.

Мы знаем, что итальянская, а в частности, миланская ультрас-сцена оказала сильное влияние на мировое фанатское движение. Вы это ощущаете, когда путешествуете по миру? В частности, в Японии есть клуб «Урава», фаны которого поют миланские песни…

Да, и эта команда тоже играет в красно-черных цветах, я знаю про нее. Когда я был в 1994 году в Японии, местные болельщики предложили мне остаться, чтобы я научил их, как нужно болеть и поддерживать свой клуб, а также как организовывать ультрас-движение в целом. Но пришлось им отказать – семья, дела, сами понимаете.

Расскажите, что за инцидент случился в Афинах в 1994 году, когда «Барселона» играла с «Миланом» в Финале Лиги Чемпионов. Тогда была какая-то провокация с Вашей стороны по отношению к Gate 7 (ультрас «Олимпиакоса») из-за фанатов «Црвены Звезды»?

Я помню ту игру. Практически ничего серьезного не было – на нашей трибуне вместе с нами расположились фанаты «Црвены Звезды», около 300 человек. Тут в ответ на этот жест местные фанаты начали требовать, чтобы сербы убрались с сектора «Милана», но мы встали на их защиту, и стычку удалось локализовать. Было просто небольшое напряжение, ничего больше. Мы сказали, что они будут болеть за нас, и не трогайте их. Кстати, там же с нами были и фанаты другого афинского клуба – «Панатинаикоса», и Gate 7 пытались выгнать с трибун и их. (Здесь Бароне наверняка сделал небольшое упущение – очевидно он не знал про то, что фанаты «Звезды» и «Олимпиакоса» находились в дружественных отношениях, а сербов просто приняли за итальянцев и посадили на трибуну «Милана». Естественно греки пытались освободить своих друзей, но миланцы поняли ситуацию по-своему – прим. авт.).

Что вы могли бы сказать про российскую ультрас-сцену исходя из того, что удалось увидеть?

Вы говорите, она существует в этом виде всего с 2004? Ну, тогда – мои аплодисменты. Ведь на самом деле, вы прошли этот путь гораздо быстрее нас. С другой стороны, все это во многом благодаря тому, что у вас были такие учителя. Мы проходили много этапов начиная с 60х, нередко начиная все с нуля. Вы же, основываясь на нашем опыте, можете просто взять все самое лучшее и начать двигаться в этом направлении. Но это не умоляет ваших заслуг – то, что я вижу сейчас у вас, во многом не достижимо даже в Италии. Мы часто смотрим DVD о российском перфомансе и околофутболе, у нас такого давненько уже не было, поэтому нам очень интересно. А то, что существуют клубы, которые обладают большими группами тифози, которые поддерживают свои команды, несомненно большой плюс для развития. Я действительно приятно удивлен вашим уровнем организации! Меня больше всего поражает ваша сплоченность – если вы что-то делаете, то делает это все вместе. Тоже самое видно и на национальном уровне – вот ваша сборная приехала на чемпионат Европы, и было сразу видно, что вы достигли достаточно серьезного уровня за такой короткий срок. Конечно про вас знают мало – русских журналов типа Ultras Life не очень много в Европе. И конечно, я попробую пустить ваши журналы по рукам, и о вас люди будут знать больше. Но пока вы для многих все равно – темная лошадка. С другой стороны, мы обращаем внимание на вас, потому что у нас многое уже опд запретом. Если у нас ты запалишь файер на трибуне, тебе будет очень большой штраф – у вас же это происходит совершенно свободно.

А что бы вы могли пожелать молодым ультрас в России?

Я не буду произносить пафосных речей – просто верьте, что мир, в котором вы живете, реально существует, верьте, что у вас есть право голоса в этом мире и что вы являетесь 12ым игроком на поле.

 
Добавлено 25.12.2008 в 16:39
Сообщение # 8
Главы отделов
Легенда форума
Сообщений: 2868
Ухты класс...я многово не знал...спс TemkA.
Forzza Milan!!!


 
Добавлено 25.12.2008 в 16:43
Сообщение # 9
Администраторы
Forza Milan !
Сообщений: 2772
Хорошое интервью. Главное всё понятно
 
Добавлено 25.12.2008 в 16:45
Сообщение # 10
Удаленные
Рад что всем понравилось) У меня ещё есть его интервью, побольше оно, 2005 года. Позже выложу.
 
Добавлено 14.01.2009 в 22:12
Сообщение # 11
Удаленные
interesno pochen
 
Добавлено 15.02.2009 в 14:45
Сообщение # 12
Болельщики
Спасибо тебе Кака!
Сообщений: 1991
TemkA, спасибо за все

Ты тратишь деньги на ерунду, за место того, что бы управлять клубом и вести трансферную политику". © Курва Суд.
 
Добавлено 22.02.2009 в 14:51
Сообщение # 13
Пользователи
Старший эксперт
Сообщений: 269
Много чего узнал спс biggrin

 
Добавлено 22.02.2009 в 14:54
Сообщение # 14
Удаленные
Quote (TemkA)
Интервью с Бароне

Спасибо TemkA smile

 
Добавлено 26.05.2009 в 09:27
Сообщение # 15
Удаленные
Дебилы они. Вот кто они, вопрос в теме.
 
Добавлено 26.05.2009 в 11:04
Сообщение # 16
Удаленные
Redlion, а ты, как я понял, у нас все знающий болельщик! Который присутствует на каждом матче happy На то они и ультрасы, они знают,что происходит в команде, какие там настроения царят. Думаю, они вправе сделать то, что они сделали. Они уважают и любят своего капитана Мальдини!
 
Добавлено 26.05.2009 в 15:36
Сообщение # 17
Администраторы
Forza Milan !
Сообщений: 2772
TemkA,
Ты их оправдываешь ? Даже если они ультрасы и присутствуют на каждом матче, они повели себя как последние твари и оправданий им нет.
Quote (TemkA)
Они уважают и любят своего капитана Мальдини!

Для них есть только один капитан - Барези
 
Добавлено 26.05.2009 в 15:40
Сообщение # 18
Удаленные
эти придурки которые баннер вывесили просто кучка идиотов которые в футболе ничего не смылсят.

Мальдини - величайший защитник и капитан и он не не заслужил чтобы сообственные фанаты так его провожали

 
Добавлено 04.06.2009 в 12:52
Сообщение # 19
Модераторы
Старший эксперт
Сообщений: 403
Наши фанаты спокойнее всех! Кроме Курвы Суд, не понравилось как они вели себя с Мальдини sad

ACMilan- FOREVER!




 
Добавлено 04.06.2009 в 16:42
Сообщение # 20
Удаленные
PATO123, Курва Суд это и есть фанаты happy Но не вся Курва поддержала эту акцию, которая была проведена в матче с Ромой.
 
Добавлено 19.06.2009 в 20:28
Сообщение # 21
Пользователи
-
Сообщений: 5
Это полюбак было уже запаланированы фанатами интера и они добились своего!

Forza Milan
 
Добавлено 19.06.2009 в 20:43
Сообщение # 22
Удаленные
B@rs, happy happy happy Ну ты отжог.
 
Добавлено 06.07.2009 в 23:46
Сообщение # 23
Пользователи
Новичек
Сообщений: 31
Хотел написать совершенно о другом,но откыв эту тему увидел распри о старой соре. А значит о том что хотел написать напишу в следующем посте.
А сейчас хочу сказать о той старой проблеме свое мнение. Оно субьективное и не стоит его оспаривать.
Так вот Как известно в прощальном матче великого Паоло был некий конфуз с «Курвой суд» а именно плакаты типа "Спасибо, капитан: на поле ты всегда был чемпионом, но ты не проявил уважения к тем, кто тебя обогатил" и "Спасибо, капитан: на поле ты всегда был чемпионом, но ты не проявил уважения к тем, кто тебя обогатил" также "Есть только один капитан". Скажу следующее:
Итальянские «ультрас» сильно отличаются скажем от английских (пример Ливерпуль) или скажеи от болельщиков того же «Фейнорда» , да и многих других. Иначе говоря они избалованны трофеями и быть вторыми –это не по их ведь они многократные чемпионы мира. Возьмем к примеру финал в стамбуле. Присчете 3:0 в пользу Милана, на требунах были слышны куплеты You’ll Never Walk Alone. Но после пропущенных голов тифози Милана молчали, все началось позже в ароэпорту разьяренная толпа ультрас оскорбляла футболистов Милана, после чего Мальдини сказал следующее Если бы Курва тогда нам помогла, мы бы не проиграли тот матч (ответ достойный капитана, видимо он забыл для кого это зрелище). Оказывается это тифози проиграли тот финал. Я не оправдываю ультрас, я все время говорю, что серия А давно требует кардинальных перемен, но ето не единственны выпад Мильдини в сторону Ультрас. Если «КЭП» в своих неудачах венит ультрас, то станут ли они его любить. Потому и были высказывания, что единственный «КЭП»- это Бареззи, который умел находить общий язык и с командои, тренером и «Ультрас».

Добавлено (06.07.2009, 22:46)
---------------------------------------------
А хотел я после увиденных сегодня новостей о том как Тифози устроили забастовку в «Миланелло» сравнить сегодняшнюю ситуацию с продажей Кака с продажей Джанни Ривера. Хочу напомнить что Густаво Джаньони и Бутики хотели обменять звезду на Антониони из «Фиорентины» или Салу из «Торино». Тогда тифози одержали верх, и Джанни с высоко поднятой головой прошел этот скандал. Давайте посмотрим и сравним положение тренеров, президентов и футболистов(я не зря написал футболистов, вель Рикки неоднократно говорил что он не хотел покидать Милан). Для начала сравним Президентов, Бутики и Папа Берл. Что Миал выиргал при Бутике? Кубок италли и все при Папе Берле? …. Не говоря о том в каком состоянии принял Берл команду. Сколько тренеров сменилось при Бутике? Ушел Нерео Рокко, поочередно сменяли друг друга Чезаре Мальдини потом было попытка вернуть Нерео Рокко, потом опять Чезаре Мальдини, его сменил Джованни Трапаттони, инаконец Густаво Джаньони который опять таки ничем не запомнился и лишь один трофей, да итот . На этом фоне Джанни имел больше девидентов, а если точнее то тифози имели больше права быть недовольными действиями Бутике. Ну о самих футболистах, конечно же Рикки лидер команды, но его авторитет не настолько выделен на фоне остальных ( многие из этого состава выигрывали ЛЧ и СериюА), а вот в том Милане Джанни был больше чем лидером. Посему недавняя вылазка тифози не может иметь положительный результат, поскольку авторитет Берла незыблем. Да и нет в его действиях безрассудка. Лишь здравый смысл.
P.S. Хотя приятно черт возьми, что в этой команде есть такие преданные тифози.

 
Добавлено 21.07.2009 в 15:15
Сообщение # 24
Удаленные
Вообще то что они сделали на матче с Ромой - худшее из того что можно было сделать sad sad sad angry
 
Добавлено 21.07.2009 в 15:18
Сообщение # 25
Администраторы
Forza Milan !
Сообщений: 2772
Всё таки я думаю что это не вся Курва сделала , такого просто не может быть , а эти отморозки с баннером наверняка получили заслуженной п**** после матча с Ромой.
 
Добавлено 21.07.2009 в 15:32
Сообщение # 26
Удаленные
Andrea, ну сколько можно мусолить этот эпизод и переписывать посты?! Ну выше же всё написано.
 
Добавлено 26.07.2009 в 19:59
Сообщение # 27
Заблокированные
no Money no Crysis
Сообщений: 1965
Ультрас побаще Курва сюда!!!!! ненавижу курву за тот поступок с Мальдини.... angry

Я ГОРД, ЧТО Я НЕ MITRIDAT!!!!
 
Добавлено 27.07.2009 в 20:31
Сообщение # 28
Главы отделов
Легенда форума
Сообщений: 2868
Quote (GUCCI)
ненавижу курву за тот поступок с Мальдини....

Да это просто неуважение к клубу и к игроку((


 
Добавлено 22.08.2009 в 22:28
Сообщение # 29
Удаленные
Дааа...курва опозорила всех фанов Милана
 
Добавлено 23.08.2009 в 00:41
Сообщение # 30
Удаленные
AB$, ы\никого она не опозорила. У них своё мнение, отдельное от клуба и игроков!
 
Добавлено 23.08.2009 в 01:09
Сообщение # 31
Администраторы
Forza Milan !
Сообщений: 2772
Опять же эта больная тема.
Я лично тоже считаю что они некрасиво поступили.
 
Добавлено 23.08.2009 в 01:11
Сообщение # 32
Удаленные
Теперь их на всю жизнь заклеймили болельщики Милана с СНГ. happy
 
Добавлено 26.08.2009 в 00:40
Сообщение # 33
Заблокированные
no Money no Crysis
Сообщений: 1965
Чесно говоря раньше не знал что такое ультрас, а теперь когда знаю могу сказать Миланские ультрас лучше всех!!

Я ГОРД, ЧТО Я НЕ MITRIDAT!!!!
 
Добавлено 08.10.2009 в 13:58
Сообщение # 34
Главы отделов
Легенда форума
Сообщений: 2868
Quote (GUCCI)
Чесно говоря раньше не знал что такое ультрас, а теперь когда знаю могу сказать Миланские ультрас лучше всех!!

Только им надо научится поддерживать команду в трудные времена, а не гнобить критикой...


 
Добавлено 07.11.2009 в 07:13
Сообщение # 35
Заблокированные
no Money no Crysis
Сообщений: 1965
Брайан, правильно, ультрас нужно верить в команду

Я ГОРД, ЧТО Я НЕ MITRIDAT!!!!
 
Добавлено 11.11.2009 в 12:42
Сообщение # 36
Болельщики
Знающий
Сообщений: 110
Ультрас — высокоорганизованные фанаты определенного клуба.

Группировка Ультрас — это, как правило, официально зарегистрированная структура, которая объединяет от десяти до нескольких тысяч наиболее активных фанатов, занимающихся всевозможным информационным продвижением и поддержкой своей команды — промо-атрибутикой, популяризацией своего движения (граффити, стикеры, листовки и т.д), распространением и продажей билетов, организацией специальных шоу (суппорт) на трибунах, организацией выездов на гостевые матчи любимой команды.

Организация, как правило, существует за счет членских взносов своих участников. В среднем по Европе сумма членского взноса составляет 10 евро в месяц. Наиболее мощные европейские организации имеют прямой контакт с высшим руководством своих футбольных клубов и, как уже не раз случалось, оказывали сильнейшее влияние на политику клуба. Случалось даже, что ультрас решали вопросы в пользу или против некоторых игроков и других решений клуба.

В Италии, практически все крупные клубы советуются с лидерами своих ультрас по всем вопросам, способным вызвать некий резонанс на трибунах. Помимо этого, практически, все европейские группировки ультрас имеют некие коммерческие отношения с клубом. Клуб даёт возможность ультрас заработать на атрибутике, билетах...

Крупнейшие группировки ультрас активно участвуют в коммерческой деятельности поддерживаемых команд, содержат свои собственные магазины, бары и пивные залы, недвижимость, получая, таким образом, необходимые суммы для организации шоу на трибунах. Эти траты могут достигать десятков тысяч долларов за один матч
«Ультрас культура» — это смесь нескольких стилей поддержки команды: от развевания шарфов и флагов из раннего английского боления, бразильской торсиды и первоначального итальянского стиля.

7 основных пунктов менталитета ультрас:
Не переставать петь, невзирая на ход матча и на результат;
Не садиться во время матча;
Посещать все возможные матчи своего клуба, несмотря на цены и расстояние;
Верность заряжающему (человеку, стоящему там, где находится группа);
«Отстаивать клубные цвета»;
Помогать развитию ультра-культуры популяризацией движения.
Быть преданным клубу


MILAN forever, forza MILAN
 
Добавлено 26.11.2009 в 10:47
Сообщение # 37
Заблокированные
no Money no Crysis
Сообщений: 1965
Quote (milan_forever)
Не переставать петь, невзирая на ход матча и на результат;
Не садиться во время матча;

ну не сказал бы что ультрас поют все полтора часа


Я ГОРД, ЧТО Я НЕ MITRIDAT!!!!
 
Добавлено 13.01.2010 в 17:04
Сообщение # 38
Пользователи
-
Сообщений: 1
Есть ли у кого аудио записи кричалок?!
Если есть киньте плиз на почту troy3@list.ru
 
Добавлено 14.03.2010 в 11:35
Сообщение # 39
Главы отделов
Легенда форума
Сообщений: 2868
Quote (troegubov)
Есть ли у кого аудио записи кричалок?!

Есть тут


 
Добавлено 16.05.2010 в 12:44
Сообщение # 40
Болельщики
Знающий
Сообщений: 141
ultras molodci!

 
Форум » Форум о Милане » Разное » Ультрас (Плюс Фото)
Страница 1 из 3123»
Поиск:


..a:7:{s:16:"__test_tl_link__";a:3:{s:3:"url";s:15:"http://test.com";s:4:"text";s:93:"Побочный PR-эффект ускоряет направленный маркетинг";s:6:"anchor";s:51:"Стратегия позиционирования";}s:17:"__trustlink_end__";s:15:"";s:19:"__trustlink_start__";s:15:"";s:20:"__trustlink_robots__";a:11:{i:0;s:14:"149.126.255.34";i:1;s:14:"149.126.255.99";i:2;s:15:"178.162.208.227";i:3;s:13:"185.79.137.88";i:4;s:14:"185.79.139.138";i:5;s:13:"185.61.222.36";i:6;s:14:"185.61.223.131";i:7;s:13:"185.68.185.44";i:8;s:14:"185.68.244.209";i:9;s:13:"185.77.216.15";i:10;s:13:"185.77.221.73";}s:23:"__trustlink_delimiter__";s:1:";";s:24:"__trustlink_after_text__";N;s:25:"__trustlink_before_text__";N;}